Дина ([info]feruza) wrote,
@ 2008-07-24 14:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фильтруй базар

Политкорректность. Толерантность. Фильтруйте базар.
Я согласна.
Не могу не согласиться, что невдумчивый, привычный выбор слов – отражает истинное отношение. Самое глубинное. Или – настраивает определенным образом, наводит морок на подсознание. Что тоже плохо.

Недавняя дискуссия с молодой женщиной, которая сказала такую привычную, анекдотичную уже фразу: «Бывают и хорошие евреи», навела на мысль вспомнить такие же фразы на другие темы.

Интересно то, что "гнильцу" формулировки иной раз видно только после вдумчивого анализа. Знакомства с вопросом. Нахождения «в теме».

Иной раз та сторона настаивает на том, что формулировка гнилая, а сказавший возмущается: «А что я такого сказала? Параноики!»

Вспомнила такие фразы из разных сфер жизни.

Маленький тест «на понимание». Задаю фразу, надо ответить, почему ею недовольны те или иные группы людей

 

1. Грудное вскармливание лучше искусственного (или: Грудное молоко самая лучшая пища для младенцев). Кто возмутится: Адепты ГВ.

Что тут не так?

2. Эта замечательная книга посвящена проблемам гомосексуализма в нашем обществе.

Кто возмутится:  люди с гомоориентацией.

Почему?

3. Я не домашняя прислуга, я работаю в офисе полный день. Так что муж должен активнейшим образом помогать мне в домашней работе: 50 на 50.

Кто возмутится: Феминистки.

Почему?

4. В 25 лет Маша узнала, что была удочерена. Она попыталась найти своих настоящих родителей, выяснилось, что ее настоящая мать, студентка-заочница, отказалась от нее в роддоме.

Кто возмутится: Усыновители.

Почему?

5. Муж напивается и бьет ее по лицу, пинает ногами по животу. Она рыдает, но ей некуда пойти. Вот такой садомазохизм, прям БДСМ в деревне Гадюкино.

Кто возмутится: представители БДСМ-сообщества.

Почему?

6. Столкнулась с антисемитом, пыталась доказать ему, что он не совсем прав, среди евреев есть масса хороших людей. И, кстати, они прекрасные врачи.

Кто возмутится: не-антисемиты.

Почему? (легкий вопрос  :) )

_______________________

Да, в общем-то, все вопросы легкие для людей, закаленных в жж-баталиях.

А мой близкий человек говорит в жж и пишет слово негры. Я всякий раз вздрагиваю, но афро-ктото - словцо не русское. Да и неточное.
При чем тут континент?


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]oyra_bergovna
2008-07-24 10:34 am UTC (link)
н нашла ответов на 1 и 3)))

(Reply to this) (Thread)

[info]rikki_t_tavi
2008-07-24 03:45 pm UTC (link)
Про ГВ я не знаю, но с третим все ясно. С какой стати "помогать"? То есть это моя обязанность, мое в основном дело - обслуживать всех в семье? А муж мне "помогает"????? Нефиг. Оба работают, дом общий? Значит и домашний труд общий - как ответственность перед своим домом и семьей.

(Reply to this) (Parent)

[info]asnat
2008-07-24 10:38 am UTC (link)
2: что? гомосексуализм - это проблема?
3: что значит "помогать мне"? мальчик помогает маме по хозяйству?
и почему домохозяйка - это домашняя прислуга?
4: что значит "настоящая мать"?!
5. ну, очевидно
6. тоже очевидно

я сдала?

(Reply to this)


[info]piggy_toy
2008-07-24 10:42 am UTC (link)
а почему п.1?
остальное понятно.

кстати, по п.2. давай дневник, замечание тебе за неполиткорректность. возмутятся не "гомосексуалисты", а "гомосексуалы".

Edited at 2008-07-24 10:43 am UTC

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]feruza
2008-07-24 10:46 am UTC (link)
о, бля. а я Кона читаю, у него тут в статье все гомосексуалисты. ну щас быстро щаменим :)

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]funt_iziuma, 2008-07-24 12:03 pm UTC (Expand)

[info]nastika
2008-07-24 10:43 am UTC (link)
Почти все поставило меня в тупик, кроме антисемитизма.
1. М.б. адептов ГВ может возмутить сама возможность сравнения естественного и предназначенного природой продукта с заменителем?
2. гомосексуализм - не проблема, проблемой является отношение общества к гомосексуализму.
3. не знаю, ничего не придумала.
4. еще сложнее
5. У БДСМ есть принцип добровольности и разумности. в примере этим и не пахнет.
6. Это очевидно :)

(Reply to this) (Thread)

[info]nastika
2008-07-24 10:49 am UTC (link)
4. наверное, действительно, слово "настоящие" применено неправильно.

(Reply to this) (Parent)

[info]enota_lj
2008-07-24 10:44 am UTC (link)
1. Грудное вскармливание лучше искусственного (или: Грудное молоко самая лучшая пища для младенцев). Кто возмутится: Адепты ГВ.
Что тут не так? Вот уж не знаю :)

2. Эта замечательная книга посвящена проблемам гомосексуализма в нашем обществе.
Кто возмутится: гомосексуалисты.
Почему? Наверное само слово "гомосекусуалисты"?


3. Я не домашняя прислуга, я работаю в офисе полный день. Так что муж должен активнейшим образом помогать мне в домашней работе: 50 на 50.
Кто возмутится: Феминистки.
Почему? Не "помогать" а "выполнять наравне" :)))

4. В 25 лет Маша узнала, что была удочерена. Она попыталась найти своих настоящих родителей, выяснилось, что ее настоящая мать, студентка-заочница, отказалась от нее в роддоме.
Кто возмутится: Усыновители.
Почему? Настоящие те что выростили, а "те" - "биологические" :)

5. Муж напивается и бьет ее по лицу, пинает ногами по животу. Она рыдает, но ей некуда пойти. Вот такой садомазохизм, прям БДСМ в деревне Гадюкино.
Кто возмутится: представители БДСМ-сообщества.
Почему? даже не не знаю...

6. Столкнулась с антисемитом, пыталась доказать ему, что он не совсем прав, среди евреев есть масса хороших людей. И, кстати, они прекрасные врачи.
Кто возмутится: не-антисемиты. Ну тут "не совсем прав" - вместо "не прав", как минимум

(Reply to this)


[info]red_panda
2008-07-24 10:45 am UTC (link)
П.1 не понимаю...

(Reply to this) (Thread)

[info]lenay
2008-07-24 10:51 am UTC (link)
ГВ не лучше, оно - норма :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]funt_iziuma, 2008-07-24 12:14 pm UTC (Expand)

[info]lenay
2008-07-24 10:50 am UTC (link)
1 - это очень просто :) ГВ не лучше, оно - норма :)
2 потому что гомосексуализм - не проблема
3 - из-за "помогать"
4 - из-за выражения "настоящая мать" ("билологическая мать" не вызовет возмущения)
5 - я не особый специалист в этом, но, скорее всего, из-за того, что в бдсм это должно приносить удовольствие (и быть по взаимному согласию)
6 ну это тоже очень легко, сравниваем с хрестоматийным "у меня даже есть друзья-евреи"

(Reply to this) (Thread)

[info]bagira
2008-07-24 12:09 pm UTC (link)
(1) Вы, наверное, адепт? Потому что я тоже не поняла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Память у меня хорошая - [info]lenay, 2008-07-24 12:16 pm UTC (Expand)

[info]ingenieurin
2008-07-24 10:53 am UTC (link)
Мм... но если формулировка отражает истинное отношение, зачем возмущение, зачем "ай-яй-яй"? Кому интересна дискуссия, состоящая из идеально отточенных толерантных высказываний?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]feruza
2008-07-24 10:56 am UTC (link)
Ну, допустим...
Я истинно думаю про знакомую, что она тупая корова. Стоит ли именно так формулировать?

или, допустим, вы - журналист. Формирователь общественного мнеее...мнеения, так сказать... :) тоже надо выбирать выражения.

Ну или лично для вас важно быть хорошим и правильным. А над формулировкой вы как-то не задумались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ingenieurin, 2008-07-24 11:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]feruza, 2008-07-24 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ingenieurin, 2008-07-24 11:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rempel, 2008-07-24 11:47 am UTC (Expand)
извините, что влезаю - [info]natusha_st, 2008-07-24 12:31 pm UTC (Expand)
Re: извините, что влезаю - [info]ingenieurin, 2008-07-24 02:49 pm UTC (Expand)
Re: извините, что влезаю - [info]natusha_st, 2008-07-24 08:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_jk, 2008-07-24 02:33 pm UTC (Expand)
:)))) - [info]pelageya, 2008-07-26 06:28 pm UTC (Expand)

[info]olga_moskowska
2008-07-24 10:56 am UTC (link)
как же я оказалась закалена в этих ваших баталиях :)

(Reply to this) (Thread)

[info]feruza
2008-07-24 10:57 am UTC (link)
м... ? наших?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]olga_moskowska, 2008-07-24 12:06 pm UTC (Expand)

[info]utrechko
2008-07-24 10:56 am UTC (link)
Я не закалена в жж-баталиях, но все же ответы на большинство вопросов достаточно очевидны :)

1. Здесь сам принцип сравнения (лучше, лучшее) неприемлем для адептов ГВ. Грудное молоко - это единственно возможная пища для младенцев. А сравнение дает иную возможность вскармливания

2. Не думаю, что гомосексуалы считают, что у них есть проблемы :)

3. Здесь могу только предположить, что сама фраза "муж должен помогать" ставит в неравное положение женщину и мужчину, потому что ответственность за порядок в доме все равно остается на женщине и только на ней, что ставит ее в неравное положение с мужчиной.

4. Здесь слово "настоящих" нужно бы заменить на "биологических", потому как настоящий родитель (по сути) не обязательно тот, кто родил.

5. Не знаю, что такое БДСМ-сообщество, но сравнение с садомазохизмом в любом случае ставит его представителей на ту же шкалу ценностей и принципов, что, скорее всего, совсем не так.

6. Ну здесь все совсем очевидно :) Фразы "среди евреев есть масса хороших людей" и "они прекрасные врачи" сами по себе отдают антисемитизмом.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]feruza
2008-07-24 10:58 am UTC (link)
ну, если бы гомосексуалы не считали что у них есть проблемы в отношениях с обществом, они бы не выходили на парады гордости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]utrechko, 2008-07-24 11:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]feruza, 2008-07-24 11:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nastika, 2008-07-24 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]feruza, 2008-07-24 11:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nastika, 2008-07-24 11:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leosapiens, 2008-07-27 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]utrechko, 2008-07-24 11:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]polunika, 2008-07-24 11:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]annouchka, 2008-07-29 09:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bagira, 2008-07-24 12:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaziboha, 2008-07-24 12:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]utrechko, 2008-07-26 07:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pelageya, 2008-07-26 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]utrechko, 2008-07-26 07:03 pm UTC (Expand)

[info]manzherok
2008-07-24 10:57 am UTC (link)
Тоже не поняла прикола в п.1 (хоть и сторонница ГВ :))

И ещё я не знаю, что такое БДСМ. Но что они обиделись, понятно :))

(Reply to this)


[info]oxana_ukr
2008-07-24 10:59 am UTC (link)
1. Скорее будут недовольны противники ГВ. А вот почему адепты? Типо вообще нельзя сравнивать? ГВ - единственно возможное? А может ГВ - это не пища, в основном, имеется ввиду? Я не адепт, не могу проникнуться.
2. Гомосексуализм - не проблема.
3. Отсутвие офисной работы не повод быть порабощеной дома.
4. Настоящая мама, которая воспитала.
5. Безопасность, добровольность и разумность - это не о пьяном насильнике.
6. Хорошесть тут вопреки национальным предпослкам - иногда встречающееся исключение.

(Reply to this)


[info]suzjavochka
2008-07-24 10:59 am UTC (link)
Надо было тебе прятать комменты :)

(Reply to this) (Thread)

[info]feruza
2008-07-24 11:01 am UTC (link)
не надо :) я не исследователь, я типа-просветитель :). В первоначальном вариатне были и ответы сразу. А тут народ увилит ответы в чужих комментах :)

Кстати, точно уверена, что если бы я написала правильные, по моему мнению ,ответы, пришли бы те, кто еще более точен и упрекнули бы меня в неточности и предвзятости. мол, надо еще глубже :)

(Reply to this) (Parent)

[info]parzia
2008-07-24 11:01 am UTC (link)
Варианты квеста


п1. Грудное молока для них единственная пища для младенца?
п2. Гомосексуализм не проблема, а обычное явление. Никто не пишет про проблему гетеросексуализма для общества
п3. "Опускание" домохозяек со стороны работающих, пренебрежительный подтон, отсутствие женской солидарности.
п4. те родители, не родные, а биологические
п5. обидит сравнение (точнее отождествление) добровольного хобби с преступление/зависимостью
п6. итак ясно

(Reply to this)


[info]mashaaaa
2008-07-24 11:16 am UTC (link)
1 - не понимаю, видимо, я далека от проблемы
2 - мб потому что звучит как-то типа "гомосексуализм сам по себе есть проблема"?
3 - мб потому что "помогать мне" подразумевает, что хозяйство - это целиком и полностью моя обязанность?
4 - не понимаю, видимо, я далека от проблемы
5 - видимо, потому, что бытовое насилие - это ни разу не БРДшный БДСМ, и не надо его приплетать без повода?
6 - легкий, да (тут должен быть смайлик со шнобелем, но я его еще не придумала)

а негры бывают литературные, о.

(Reply to this)


[info]nicolica
2008-07-24 11:50 am UTC (link)
Все фразы включают в себя элементы judgement (говорящий явно или скрыто считает себя лучше тех, о ком говорит и позволяет себе снисходительное к ним отношение или осуждение). Помимо этого, в некоторых фразах обобщения, а это не может нравиться :)

1. Грудное вскармливание лучше искусственного (или: Грудное молоко самая лучшая пища для младенцев). Кто возмутится: Адепты ГВ.
Реакция: Что значит "лучше"? Кому лучше? Почему лучше? А кто ты такой, чтобы говорить, как лучше? И кто ты такой, чтобы обобщать?

Правда, я думаю, что возмутятся скорее адепты ИВ :)


2. Эта замечательная книга посвящена проблемам гомосексуализма в нашем обществе.

Кто возмутится: люди с гомоориентацией.

Почему? Потому что говорящий взял снисходительный тон, а также объединил в одной фразе слова "проблемы" и "гомосексуализм".

3. Я не домашняя прислуга, я работаю в офисе полный день. Так что муж должен активнейшим образом помогать мне в домашней работе: 50 на 50.

Кто возмутится: Феминистки.

Почему? Потому что никто никому ничего не обязан, а говорящая дискредитирует идеи феминизма.

4. В 25 лет Маша узнала, что была удочерена. Она попыталась найти своих настоящих родителей, выяснилось, что ее настоящая мать, студентка-заочница, отказалась от нее в роддоме.

Кто возмутится: Усыновители. Почему?

Я не знаю, но, скорее всего, потому что уточнение о социальном статусе матери уж слишком бросается в глаза.

5. Муж напивается и бьет ее по лицу, пинает ногами по животу. Она рыдает, но ей некуда пойти. Вот такой садомазохизм, прям БДСМ в деревне Гадюкино.

Кто возмутится: представители БДСМ-сообщества.

Почему? Потому что "БДСМ = боль = насилие", очередной штамп, имеющий мало общего с действительностью.

А еще я бы возмутилась, если бы была жителем деревни Гадюкино :)

6. Столкнулась с антисемитом, пыталась доказать ему, что он не совсем прав, среди евреев есть масса хороших людей. И, кстати, они прекрасные врачи.

Кто возмутится: не-антисемиты. Почему? (легкий вопрос :) )

Мне вопрос не кажется легким :) Скорее всего, потому что штамп. Что-то вроде: "Евреи должны быть врачами и тогда, так уж и быть, мы примем их с раскрытыми объятиями".

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]a_nefiodova
2008-07-24 12:24 pm UTC (link)
+1 к пункту про феминисток

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]timbuktoo, 2008-07-24 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nicolica, 2008-07-24 01:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timbuktoo, 2008-07-24 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nicolica, 2008-07-24 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]feruza, 2008-07-24 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nicolica, 2008-07-24 01:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timbuktoo, 2008-07-24 01:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nicolica, 2008-07-24 01:43 pm UTC (Expand)

[info]nicolica
2008-07-24 11:52 am UTC (link)
Прочитала коментарии, появились новые мысли. Спасибо за поднятие темы.

(Reply to this)


[info]funt_iziuma
2008-07-24 12:11 pm UTC (link)
я думаю, что у меня проблема с ответом только на вопрос про усыновителей. Уж слишком я не в теме.
1. ГВ - норма
2. проблема не гомосексуализма, а гомосексуалистов
3. это не помощь, это распределение обязанностей.
4. тут я пас.
5. БДСМ построен не добровольности и ответственности, если я не ошибаюсь.
6. ну, тут все прозрачно.

(Reply to this) (Thread)

[info]funt_iziuma
2008-07-24 12:12 pm UTC (link)
4 доперло. Не родная мать, а биологическая.

(Reply to this) (Parent)

[info]bagira
2008-07-24 12:12 pm UTC (link)
Я, как и многие, не поняла н.1. Потому что даже если ГВ--это «норма», всё равно понятно, что норма--лучше не нормы. Или нет? Или адепты не допускают даже возможности, что ребёнка будут вскармливать искуственно? Фиг их знает, адептов.

Остальное всё очень понятно--но я как раз-таки живу в очень политкорректном обществе, но среди кучи совершенно неполиткорректных людей. Поэтому нюх на такое развился уже много лет, как.

(Reply to this) (Thread)

[info]funt_iziuma
2008-07-24 12:13 pm UTC (link)
норма не может быть лучше или хуже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]bagira, 2008-07-24 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]funt_iziuma, 2008-07-24 12:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lenay, 2008-07-24 12:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]funt_iziuma, 2008-07-24 12:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]natureriddle, 2008-07-24 12:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]natusha_st, 2008-07-24 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pelageya, 2008-07-26 06:41 pm UTC (Expand)

[info]gelievna
2008-07-24 12:48 pm UTC (link)
Ужос, какие трудные вопросы %-)
А я не взрагиваю от слова негры, нормальное слово ;-)

(Reply to this)


[info]vernisag
2008-07-24 01:02 pm UTC (link)
примеры супер)

(Reply to this)


[info]_lizzka
2008-07-24 01:24 pm UTC (link)
Отличные примеры :) Я смогла на все ответить, я молодец :)

(Reply to this)


[info]hasya
2008-07-24 01:40 pm UTC (link)
1. тут не так то, что ГВ сравнивается с ИВ, и за норму и исходную точку принимается ИВ.

2. Как человек с бисексуальной ориентацией программно заявляю: не понимаю.

3. Не понимаю.

4. Из-за словосочетания "настоящая мать"

5. БДСМ не равно бытовому насилию, сравнение оскорбляет БДСМщиков.

6. "Хороший человек, хоть и еврей".

(Reply to this)


[info]olga_white
2008-07-24 01:51 pm UTC (link)
Чёрт, где я успела закалиться, я в баталиях практически не участвую?! :-)

(Reply to this)


[info]vitizkaja
2008-07-24 02:24 pm UTC (link)
Ну да. А те, кто проживают в Африке, видимо, афро-африканцы...

(Reply to this)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…