Дина ([info]feruza) wrote,
@ 2008-07-25 21:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:жизнь_в_жж

Пусть вас это никогда не коснется...
У меня много, к большому моему сожалению, много знакомых, которых коснулось это горе.
Например, в один из дней октября я теперь всегда вспоминаю Васеньку. И я не знала, не умела сказать правильные слова его маме.

Как вести себя с женщиной, потерявшей ребенка

Ссылка найдена у [info]liliya_ts

У нее к этому списку - еще два совета


(Post a new comment)


[info]miram
2008-07-25 06:10 pm UTC (link)
http://pritchi.ru/?id=1749

(Reply to this)


[info]a_nefiodova
2008-07-25 06:11 pm UTC (link)
аминь

(Reply to this)


[info]polunika
2008-07-25 06:34 pm UTC (link)
О!Это еще все по человечески, мне вот довелось услышать , что "это нам за грехи наши", имелось ввиду "вам...за ваши". Врач сказал в детской реанимации.

(Reply to this) (Thread)

[info]lady_algiz
2008-07-25 07:40 pm UTC (link)
Фигассссе...

(Reply to this) (Parent)

[info]metrika
2008-07-26 12:13 pm UTC (link)
Это такое скотство... Еще некоторые любят так сказать, когда больной ребенок рождается. Я вот думаю, неужели они так уверены, что их это никогда не коснется...

(Reply to this) (Parent)

[info]veruchka
2008-07-25 06:37 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку.Все правильно.Как "одна из.."подписываюсь...

(Reply to this) (Thread)

[info]zhannau
2008-07-25 07:25 pm UTC (link)
И я...
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]my_lytdybr
2008-07-25 06:46 pm UTC (link)
Говорите: «Я зажег свечу для вашего малыша» или «Я помолился за вашего малыша».
Если человек атеист, эти слова могут его дополнительно раздражать

(Reply to this) (Thread)

[info]parabella
2008-07-26 09:23 am UTC (link)
мне тоже так кажется

(Reply to this) (Parent)

[info]ntl
2008-07-25 06:53 pm UTC (link)
иногда лучше без слов - но по интернету не обнимешь...

(Reply to this)


[info]odalizka
2008-07-25 07:17 pm UTC (link)
спасибо, Дин
that's what I need

(Reply to this)


[info]autumn_flavour
2008-07-25 08:10 pm UTC (link)
Знаешь...оно все правильно и стройно, но у меня были какие-то совсем другие ощущения. Лучше всего, крепче и признательнее я помню женщину, которая сказала что-то вроде "выкидыш? бедняжка... но ты не бойся. у меня тоже был первый выкидыш, а потом -- сама видишь" (у нее двое детей, мои ровесники) Помню потому, что она попала отчетливо в точку, именно о том, что никогда и ничего не выйдет, я тогда и думала. Я не знаю, как у других, потерявших детей, все происходит, но мне кажется, что любые слова из списка "не говорите" могут быть именно нужными словами, так же как слова из "правильного" списка -- болезненной ерундой.

А самый правильный шаг вообще сделал мой муж. Когда мы вернулись домой, узнав, что ребенок уже неживой, он закрыл дверь комнаты ото всех, обнял меня и сказал: "Плачь!" Я-то изображала стойкого оловянного солдатика, была уверена, что плакать не хочу, но как начала, кааааак пошло-поехало... А попробуй формализуй такое действие -- правильно? неправильно?..

(Reply to this) (Thread)

[info]ntl
2008-07-25 08:35 pm UTC (link)
хорошо сказала - мне тоде показалось, что "любые слова из списка "не говорите" могут быть именно нужными словами"

жалко, мне никто не сказал "Плачь!"

(Reply to this) (Parent)

[info]sunny_soul
2008-07-25 08:56 pm UTC (link)
ИМХО, тут всё-таки дело не в словах. Можно самые тёплые слова сказать фальшиво.
А можно вообще ни слова не говорить: у меня сестра о чувствах вообще крайне редко говорит, но на похоронах она просто подошла сзади и обняла меня. И её поддержку я таким образом почувствовала.
Кстати, папину - вообще только по тому, что он пришёл на похороны и по тому, что мама сказала - когда я из роддома позвонила, он за валидол хватался.

(Reply to this) (Parent)

[info]melonka
2008-07-25 09:12 pm UTC (link)
У меня тоже были не такие совсем чувства. И мне как раз важно было поговорить о причинах, о том, как это случилось. И важно было услышать, что с другими тоже такое происходило, что это не я одна такая никчемная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]feruza
2008-07-26 05:39 am UTC (link)
Мне вот сейчас показалось, что на фоне общего горя "нужные" слова различаются для тех, кто потерял ребенка на, допустим, 10-ой неделе беременности и на 38-ой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]liliya_ts
2008-07-26 07:39 am UTC (link)
Я думаю,разница есть.Может,не для всех.По крайней мере я первую внематочную считаю просто операцией.Никогда не думаю о том,что там был ребёнок.Может потому,что я не знала о беременности.Но даже после,когда узнала.Только иногда думала с удивлением.Но ощущения потери не было.

(Reply to this) (Parent)

[info]sunny_soul
2008-07-27 04:38 am UTC (link)
Инка, помнишь сказку, про то, как дурак невпопад всё говорил. Т.е. и вещи-то правильные, но не тогда и не тому. Тут очень это важно - почувствовать что и как сказать. И, собственно, в лужу сесть всё равно можно:(

Вот, нашла
http://tekne.narod.ru/attach_metod.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]feruza
2008-07-28 09:11 am UTC (link)
можно... главное, в общшем-то, как ни трудно (ибо свое горе не дает возможности разбираться в чужих намерениях) - попробовать понять, с каким чувством тебе сказали глупость. Может, искренне хотят поддержать, но не знают, как.

(хотя я ерунду говорю. потому что на хрен такое понимание. Когда врачи мне сказали 11 лет назад, что у меня не будет детей никогда, моя мама утешала мена "Ничего, у Виктора есть сын 14 летний, возьмете его к себе жить, вот и будет у тебя ребенок".

Я до сих пор начинаю трястись злобно , вспоминая это "утешение". Может, она из лучших побуждений, но, по-моему, - бездумное издевательство.

(Reply to this) (Parent)

[info]liliya_ts
2008-07-26 07:34 am UTC (link)
Заметьте,насколько она была деликатна.Не говорила,что "Всё будет хорошо".Я бы сказала-идеальные слова от человека,это пережившего.Я в реанимации лежала с девушкой,которая была после 3-его кесарева.Первый её ребёнок умер почти сразу после рождения.Вот именно от неё я была не против услышать,что мол будет ещё малыш,держись;при этом она плакала,вспоминая сына и говорила,что никогда его не забудет.И это тоже было правильно.

(Reply to this) (Parent)

[info]utrechko
2008-07-25 08:20 pm UTC (link)
Мне кажется, что для кадждой женщины это настолько индивидуально (именно принятие ее боли другими людьми и сочувствие), что не может быть стандартизированно, уложено в рами, что надо, а что не надо. Нужно просто прикоснуться к боли, почувствовать ее, пропустить через себя (но не через свои реакции), и поделиться этой болью. Принять в себя и, пропустив, отдать обратно как-то измененной, болью с надеждой, что ли. Не знаю, это только размышления. Мне не приходилось делиться именно такой болью, но приходилось много думать о ней, как о возможном исходе.

(Reply to this)


[info]sunny_soul
2008-07-25 08:53 pm UTC (link)
Инк, спасибо.

Я уже писала где-то, но добавлю всё же:

- для меня самым ужасным было то, как реагировали коллеги - шарахались, как от заразной. Вообще ни от кого, кроме тех, с кем и так общалась вне работы, ни слова человеческого не услышала. Особенно грустно потому, что работала я тогда в школе:(

- зато теплее всех и сердечнее были ученики, вернее ученицы - по 12-14 лет. Искренне расстраивались, услышав мой ответ на вопрос "Кто у вас родился?", искренне выражали сочувствие.

- через некоторое время после я пришла к подруге, которая потом стала Сёмкиной крёстной. И попросила её: "Оля, скажи мне, что всё будет хорошо!"
Она обняла меня и сказала, что будет хорошо. По-детски очень, но мне это было нужно.

(Reply to this) (Thread)

[info]liliya_ts
2008-07-25 09:00 pm UTC (link)
Да,Ань,это очень неприятно-старательное избегание не только этой темы,а словно бы и тебя самой.Прятание глаз при встрече.Людей,конечно,можно понять,их поведение обьяснить.Но это позже,когда возвращается способность понимать и обьяснять

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sunny_soul
2008-07-25 09:02 pm UTC (link)
Лиля, поговорить хочешь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]liliya_ts
2008-07-26 07:28 am UTC (link)
Да,как видишь,у меня сейчас всплеск.Я зарегистрировалась в my angel и написала туда,но,видимо,модератор уехала или что-то в этом духе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sunny_soul
2008-07-27 04:53 am UTC (link)
Мы сегодня на Соловки уезжаем, так что уж после приезда.
Есть ещё форум lifeafter.ru

(Reply to this) (Parent)

[info]melonka
2008-07-25 09:17 pm UTC (link)
И еще, я никогда никого не спрашиваю: "а ребенка не собираетесь заводить?" "а когда подарите вашему ребенку сестричку или братика?"

Не всегда и не со всеми люди делятся своим горем. И если ты не знаешь наверняка, что у людей все в порядке с деторождением, лучше эту тему вообще не поднимать. Мне довелось слышать вопросы: "а когда второго?" через две недели после выкидыша. Для меня теперь такие вопросы - табу.

(Reply to this) (Thread)

[info]katevnik
2008-07-28 02:50 pm UTC (link)
да...

(Reply to this) (Parent)

[info]nastya_23
2008-07-28 04:48 pm UTC (link)
В Parents последнем статья как раз такая была: что говорить и что не говорить в различных очень тяжелых ситуациях: если подруга потеряла ребенка, если ее ребенок диагносцирован смертельным заболеванием, если стало известно, что она не может иметь детей, при разводе и т.д.
Действительно, когда узнаешь такое, чувствуешь себя пустой и беспомощной, вообще никакие слова в голову не идут. И так страшно своими словами или действиями причинить лишнюю боль. Это полезная информация в том плане, что не всегда надо бояться слов, что можно найти что-то, что поможет, но не очень полезная как список фраз. Для нас срабатывали как раз долгие разговоры о причинах, о похожих ситуациях...

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…